Меня удивляют девушки, которые не слушают своих мужчин в плане собственной внешности.
И нет, я сейчас говорю не о крайностях, когда мужчина требует не носить ничего кроме как паранджи или абаи. И не о тех случаях, когда парню сначала нравилась манера одеваться девушки, а потом он решил что уже пора и можно переделывать.
Меня удивляет психология девушек из ситуаций, которые происходят в адекватных (относительно) парах и не каждый день.
Как же так? Ты выбрала этого мужчину себе и наверное думаешь что любишь, так?
Тогда почему тебе не важно его душевное равновесие и спокойствие, когда он просит если одевать короткую юбку, то только в том случае, если он тебя сопровождает? А самой почему не противны взгляды чужих противных потных мужиков с мерзкими улыбочками? Ведь по сути - слишком короткая юбка в нашем обществе (к сожалению!) это сигнал "свободно, налетай!". Хочется еще внимания? А зачем тогда "завела себе постоянного"? Потому что иначе уже не назовешь. Да еще и мучаешь его. Ведь если девушка хочет других, значит нет той безумной любви, от которой все остальные особи становятся серыми манекенами с которыми иногда нужно взаимодействовать по работе или в магазине.
Почему тебе не хочется нравиться своему мужчине и ты не можешь убрать подальше в шкаф любимые джинсы веселенькой расцветки, которые заставляют твоего мужчину морщиться от отвращения? Окей, не совпали вкусы в паре вещей. Но не во всех же, да и я сомневаюсь, что он откажется взамен этой вещи купить другую, а может еще и поможет выбрать. Просто мне кажется, что если ты любишь, то в глазах избранника хочешь ВСЕГДА выглядеть если не совершенством, то идеалом.
А значит одни джинсы можно подвинуть, а уж тем более если можешь еще и обыграть это красиво.
Просто сколько я таких ситуаций, вроде бы мелочных, наблюдала, но все никак не перестану удивляться. Это похоже на отстаивание какой глупой собственной детской упертости. "Я так хочу и так буду".
И никто из этих дам не задумывается о том, что вот это их "я так хочу" означает "мне плевать на твое мнение, сейчас не средние века и ты мне не указ". Да, не указ. Но разве здоровые отношения это не умение слушать друг друга и находить компромиссы? Или вы не пара, а сожители на одной жилплощади (к примеру), которые рядом только пока удобно и выгоднее?
Я может и наивный романтик, но - а где же любовь?
А вы что скажете?
И нет, я сейчас говорю не о крайностях, когда мужчина требует не носить ничего кроме как паранджи или абаи. И не о тех случаях, когда парню сначала нравилась манера одеваться девушки, а потом он решил что уже пора и можно переделывать.
Меня удивляет психология девушек из ситуаций, которые происходят в адекватных (относительно) парах и не каждый день.
Как же так? Ты выбрала этого мужчину себе и наверное думаешь что любишь, так?
Тогда почему тебе не важно его душевное равновесие и спокойствие, когда он просит если одевать короткую юбку, то только в том случае, если он тебя сопровождает? А самой почему не противны взгляды чужих противных потных мужиков с мерзкими улыбочками? Ведь по сути - слишком короткая юбка в нашем обществе (к сожалению!) это сигнал "свободно, налетай!". Хочется еще внимания? А зачем тогда "завела себе постоянного"? Потому что иначе уже не назовешь. Да еще и мучаешь его. Ведь если девушка хочет других, значит нет той безумной любви, от которой все остальные особи становятся серыми манекенами с которыми иногда нужно взаимодействовать по работе или в магазине.
Почему тебе не хочется нравиться своему мужчине и ты не можешь убрать подальше в шкаф любимые джинсы веселенькой расцветки, которые заставляют твоего мужчину морщиться от отвращения? Окей, не совпали вкусы в паре вещей. Но не во всех же, да и я сомневаюсь, что он откажется взамен этой вещи купить другую, а может еще и поможет выбрать. Просто мне кажется, что если ты любишь, то в глазах избранника хочешь ВСЕГДА выглядеть если не совершенством, то идеалом.

Просто сколько я таких ситуаций, вроде бы мелочных, наблюдала, но все никак не перестану удивляться. Это похоже на отстаивание какой глупой собственной детской упертости. "Я так хочу и так буду".
И никто из этих дам не задумывается о том, что вот это их "я так хочу" означает "мне плевать на твое мнение, сейчас не средние века и ты мне не указ". Да, не указ. Но разве здоровые отношения это не умение слушать друг друга и находить компромиссы? Или вы не пара, а сожители на одной жилплощади (к примеру), которые рядом только пока удобно и выгоднее?
Я может и наивный романтик, но - а где же любовь?
А вы что скажете?
сразу видел что себе выбирал х))
А вот позиция, с которой пост написан, интереснее
Например, причем тут вообще любовь?
У нас все ок с этим. Муж говорит, только против яркой помады, ну или порой не нравится шмотка.
Морфеева Соль, знаешь, меня удивляет, что когда пара начала встречаться, каждому было все ок во внешности партнера. А потом внезапно начинаются какие-то попытки перекроить друг друга под свои представления.
Если любишь человека безусловно, то принимаешь его, как есть. И закрываешь глаза на какие-то недостатки.
Ну и плюс, когда друг друга выбирали, видно же, кто как одевается и во что, у кого как дело обстоит со вкусом. Возможно, бывают какие-то мелкие промахи по части внешнего вида. Но тут важно, чтобы форма, в которую партнер облачил свое пожелание не носить ту или иную вещь, была корректной. Потому что даже просьбу не носить ту короткую юбку можно подать так, что захочется упереться рогом и послать (например, "ты выглядишь в этой юбке как шлюха на панели") или так, что захочется поблагодарить его за заботу (например, "дорогая, ты такая сексуальная в этой юбке, но, пожалуйста, носи ее только со мной, потому что другие мужчины тоже реагируют на красоту твоих ног, и я иначе буду беспокоиться, когда ты в ней без меня").
В общем, я сильно против того чтобы один в паре себя перекраивал себя вопреки своим ощущениям только для того чтобы партнеру было хорошо.
Солидарна. В отношениях, конечно, нужно стремиться к компромиссу и периодически уступать друг другу, но без крайностей. Диктовать, как маленькому ребёнку, во что одеваться, - это, на мой взгляд, неуважение к партнёру. Тут ведь какой подтекст? Или "Я не уверен в себе, я ревную, ты моя вещь, а на тебя другие мужики заглядываются!!!!!!111", или "Ты одеваешься безвкусно, мне за тебя стыдно, а ты, моя собственность, должна быть моей гордостью, должна радовать меня!!!!!111". Проблема-то совсем не в женской одежде кроется...
я считаю, что если есть любовь, то следовательно важно душевное равновесие любимого. если ты (я абстрактно, а не про тебя, если что) видишь что партнера что-то нервирует, то наверняка захочешь найти компромисс, а не упираться рогом из-за дурацкой кофточки/юбочки. согласна, что это мелочь, но ведь очень многое строиться на множестве мелочей в совокупности.
И это самый добрый вопрос
давай не добрые, я готова )))
Crystalcat, предполагаю, что по совокупности многих качеств
*Иня, вот и я о том же. поэтому оговорилась в начале, что не говорю о случаях прямого издевательства в плане паранджи или как ты написала:
а ее ограничивают в строгие рамки, только длинные волосы, только юбки до колена, никаких ярких цветов, никакого макияжа? И ставят условие, если ты не будешь какой я хочу я не буду тебя любить.
просто я слишком много встречала случаев, когда девушки ерепенятся из-за запрета одного единственного вида помады или одной кофточки во всем гардеробе и могут назло ходить именно в этом.
berrybois, абсолютно согласна.) ты по сути расписало все то, что и я думаю и на основе чего у меня возникает удивление при виде дам, которые упираются рогом после в большинстве случаев ласковых просьб избранников.
Обращаясь ко всем:
В общем, я сильно против того чтобы один в паре себя перекраивал себя вопреки своим ощущениям только для того чтобы партнеру было хорошо.
что ж я такого сказала, что вы, дамы, решили, что я об этом говорю? я ж вроде в самом начале поста сказала о том, что не беру в расчет те, случаи когда партнер в наглую и подчистую пытается перекроить.
а как раз о мелочах, когда не нравиться одна единственная деталь/мелочь в том числе и для самой девушки в гардеробе, которую врятли увидишь в самом начале.
Потому что.. А почему "любимый мужчина" не может принять выбора своей девушки, что ей носить? Вообще не понимаю претензий. Ты в посте говоришь о "если ты любишь человека", то почему, мол, не прислушиваешься к его мнению? Но тут дело касается ЛИЧНОГО - внешнего вида ДЕВУШКИ, ЕЕ права ходить в том, в чем ЕЙ удобно и что ЕЙ нравится. Почему же мужчина не может "если он ее любит" принять ЕЕ выбор? Она ж не щенков живьем грызет.
Что касается юбок коротких... Эм.. Да, в нашем обществе нередко люди воспринимают короткие юбки именно так. И что? Теперь всем в паранджу замотаться? Может надо меня не внешний вид любительниц моды, а такое вот предвзятое мнение? Я знаю девушек, для которых миниюбка - просто способ выглядеть привлекательно для себя, и они не какие-нибудь "давалки".
Если мужчина нервничает из-за того, что его девушка привлекает внимание других мужчин.. Ну, простите, это вопрос доверия. Изменить можно будучи и в халате при бигудях, юбки тут не при чем, тут вопроса характера и честности.
Соглашусь с Алина Магалинская - компромисс компромиссом, но диктовать стиль одежды это, мягко говоря, какая-то крайность. Я понимаю моменты, когда человек просит одеть что-то, что ему нравится, но что нравится и самой девушке, когда она, например, делает выбор из равноценных вещей для нее.
Насчет "Просто мне кажется, что если ты любишь, то в глазах избранника хочешь ВСЕГДА выглядеть если не совершенством, то идеалом.
я говорю о мелочах которые не стоят и выеденного яйца.
а именно, про мелочь в духе одной единственной губной помады или тряпки в гардеробе.
то есть, в начале поста я сказала что не беру в расчет те случаи, когда мы переходим в неведомые крайности.
именно на идее компромисса и строится моя логика.
и как раз отсутствие желания идти на компромисс в самой мелочи в описанных мною в посте случаях меня и удивляет.
скажу, что если я идеал только в определенных джинсиках, то спасибо, человек рядом со мной явно НЕ МОЙ идеал.
мне непонятен твой вывод.
той фразой я говорю прямо противоположное и если твоими словами перефразировать:
идеал в 99 из 100 видов джинс.
Компромисс для меня - это другое. Это когда что-то касается ОБЩЕГО. Например, я хочу в квартиру цветастый диван, а мой близкий - однотонный. Это наше общее пространство, мы должны совещаться. Но тут разговор о МОЕМ образе, о том, что МНЕ хочется надеть и как МНЕ выглядеть. Какое впечатление Я хочу создавать. Я знаю, как лично для меня важны детали. Сегодня утром я не вышла из дома пока не подобрала цепочку к кулону на шее. ЦЕПОЧКУ. Я не могла надеть другую (хотя они все примерно похожи), потому что просто было "не то". И мой образ создавала именно эта мелочь, в ней было все.
Насчет последнего, прости, я могла тебя не так понять. Если честно, я до сих пор не очень поняла фразу: "той фразой я говорю прямо противоположное и если твоими словами перефразировать:
идеал в 99 из 100 видов джинс."
Можешь пояснить, что ты имела в виду?
к тому же, я же не ставлю свою точку зрения как единственно верную.
в посте я говорю о том, что лично меня такой подход удивляет и что я его воспринимаю в таком виде.
и, кстати, твой взгляд на ситуацию мне помог глубже понять пчоему собственно такие ситуации случаются, так что спасибо ))
но я же не говорю о том, что собираюсь кому-то доказывать свою точку зрения и уж тем более, в таких случаях, которые я описывала в качестве примеров, я не буду вмешиваться.
если те девушки спрашивали меня - я озвучивала свои мысли по этому поводу (в более мягкой форме нежели чем написала здесь, чтобы не давить на человека), но старалась не навязывать.
все таки решение о ситуации в паре должна принимать эта самая пара.))
Можешь пояснить, что ты имела в виду?
ну твои слова я поняла, как "запрет 99 видов джинс из 100" на основе вот этих слов -
если я идеал только в определенных джинсиках
а я говорю о просьбе не одевать рядом с важным тебе человеком (то есть не всегда, а в определенных случаях) носить 1 джинсы из 100.
как то так.
Думаю твоя запись так остро воспринималась потому что тема запретов для женщины острее. А не хамское отношение девушек....
я считаю, что если есть любовь, то следовательно важно душевное равновесие любимого. если ты (я абстрактно, а не про тебя, если что) видишь что партнера что-то нервирует, то наверняка захочешь найти компромисс, а не упираться рогом из-за дурацкой кофточки/юбочки. согласна, что это мелочь, но ведь очень многое строиться на множестве мелочей в совокупности.
Я согласна, что многое строится из мелочей. Со всем остальным не особо
Потому что с фига ли любимый человек не просто выражает своё мнение, а пытается настоять на его реализации в моих личных границах? Если просто выражает мнение, я скажу "угу" и всё. Типа "дорогой супруг, я поняла твоё мнение; я его даже учла". И... всё сильно зависит от формы высказывания. Одно дело - "мне не нравится, не носи это при мне, пожалуйста". Но тут же ситуация другая, так? Он просит не "не попадаться ему на глаза в этом", а в принципе "не быть в этом" (пример с мини-юбкой).
В первом случае я буду искать компромисс (в конце концов, в мире много мест, в которых мой супруг меня не узреет - и не будет нервничать), а во втором - дыру, в которую утекают силы настолько, что взрослый мужик не видит, где и что он может контролировать, а где - кхм... Что характерно - пока ни слова про любовь, а вот про уважение - уже кое-что есть. ВЗАИМОуважение.
Я думаю, наше несогласие связано с тем, что этот вопрос вызвал в нас разные ассоциации. Во мне - страх непринятия, что близкий человек не будет доволен тем, как я выгляжу (а у меня по этой теме до сих пор комплексы, ведь я не одеваюсь как "модно"), понимаю, что не обязана, но в подсознании червячок пока сидит. А еще для меня этот момент связан со страхом чрезмерного контроля, когда ты теряешь тот момент, когда забота и компромисс перешли к диктаторству. И поэтому я могу что-то подобное не принимать даже в мелких проявлениях, потому что боюсь, что советчик рано или поздно "зарвется".
Хотя все равно не понимаю, почему мой внешний вид должен зависеть хоть в чем-то от мнения другого человека. Ибо.. То, что ему что-то не нравится - ЕГО проблема, а не моя. С другой стороны, если человек близкий - мне будет важно, что его что-то расстроило (если это искренне, а не каприз или придирки), но мне будет обидно и я буду задета, скорее всего.
Про джинсы поняла.
>А самой почему не противны взгляды чужих противных потных мужиков с мерзкими улыбочками?
Вопрос поставлен так... Как неизбежное такое, нормальное бытовое зло. Не с которым что-то можно или нужно делать, а которое просто есть. Ну вот мир у нас такой. И вопрос адресован девушке, причём в контексте «противно». Не «опасно», не «страшно», не «стрёмно» - «противно». Кстати, я подобных взглядов не замечаю, на полном серьёзе. Они, наверное, бывают.
То есть вопрос стоит так, что «надела мини-юбку - получила взгляды чужих противных потных мужиков с мерзкими улыбочками». Что, хм, далеко не всегда так в реальности. А вот в опасениях мужчины, который запрещает своей спутнице ходить в мини - да легко.
Недобрый вопрос: зачем спрашивать о причинах отсутствия эмоции в столь экспрессивно описанной ситуации? Я знаю, что такое риторический вопрос. Я не понимаю, откуда здесь экспрессия.
Собственно, большая часть недобрых вопросов про сам текст, который вызвал довольно активную реакцию читателей в том числе из-за вот таких моментов, которые из текста следуют. Тут же почти все ЗА компромиссы, но текст вызывает скорее желание спорить - именно из-за описанной картины «нормального положения вещей».
Угу, и после десяти лет совместной жизни тоже, ага. Или после двух недель совместной болезни. Или после соревнований
, вернувшись в состоянии «лицом в паркет» с порога в 12 ночи. О, у кого дети есть, про «выглядеть идеалом» отдельно рассказывают.Радовать по мере сил и возможностей - хочешь. Отыгрывать его идеал... Ну не знаю.
Недобрый вопрос: какие желания в ситуациях, описанных выше или похожих, возникали у тебя?
Эллеонор, Я теперь, наверное, выгляжу истеричкой, которая безобидную просьбу воспринимает в штыки..) Но это не так.
ни капельки не выглядишь) я понимаю, что все мы можем смотреть на одну ситуацию совершенно с разных углов и в данном случае я думаю, что отчасти как раз из-за этого мы не сразу правильно поняли друг друга)
действительно ведь разное восприятие) у меня поболе уверенности, а иногда и самоуверенности в таких вопросах.)
Хотя все равно не понимаю, почему мой внешний вид должен зависеть хоть в чем-то от мнения другого человека. Ибо.. То, что ему что-то не нравится - ЕГО проблема, а не моя. С другой стороны, если человек близкий - мне будет важно, что его что-то расстроило (если это искренне, а не каприз или придирки), но мне будет обидно и я буду задета, скорее всего.
а вот и наглядный пример. я понимаю как внешний вид может влиять. И меня это не заденет.
у нас с мужем практически не было таких ситуаций спора, потому что я не спорю. НО! я могу точно так же сказать и ему что мне что-то не нравится и он точно так же как и я не упрется рогом и спокойно воспримет.
наверное это еще вопрос отношений - кому как удобно. все же люди разные, и отношения соответственно выстраиваются по-разному.))
Рысь Северная, Кстати, я подобных взглядов не замечаю, на полном серьёзе. Они, наверное, бывают.
в таком случае тебе везет.
я работаю не в самом хорошем районе и там слишком много таких "личностей". так вот, мне не везет видеть на себе такие взгляды даже когда я в длинной юбке до пят. поэтому я так эмоционально этот кусок написала. слишком уж достало (в свое время даже пришлось приобрести газовый баллончик) но возможности поменять место работы пока что нет.
А вот в опасениях мужчины, который запрещает своей спутнице ходить в мини - да легко.
не запрет. предложение носить, когда он рядом.
Тут же почти все ЗА компромиссы, но текст вызывает скорее желание спорить - именно из-за описанной картины «нормального положения вещей».
наверное фишка в том, что я больше описываю свое удивление в тексте, а не точку зрения в целом.)
и пожалуй учту на будущее, спасибо ^^
какие желания в ситуациях, описанных выше или похожих, возникали у тебя?
никаких... >_> ты права.
ну разве что болела при нем, естественно.
но фишка в том, что я во время болезни не чувствовала и не видела того, чтобы я ему в этот момент не нравилась.
вот щас написала и поняла, что это ж как надо относиться чтобы во время бболезни и соответствующего виида девушка чувствовала себя все равной красивой 0_онаверное, здесь и получается такая ситуация - что моя личная ситуация накладывается, хотя я всегда стараюсь не судить по себе. но вот, прошляпилась, блин.) спасибо что ткнула носом.
Так что да, я тоже думаю, что к мнению партнера нужно прислушиваться. А вещи... это только вещи, они все временные. В отличие от партнёра. )
мне не везет видеть на себе такие взгляды даже когда я в длинной юбке до пят
Соответственно, к коротким юбкам это не относится никак =))) Сама же всё написала. Дело в криминогенной обстановке, общегородских проблемах, в том, как их видит/воспринимает конкретный человек - но не в куске ткани, который вдруг стал что-то символизировать (ага, в 50-х самих подобных юбок не было, в 70-х точно не было этого символического значения - ну в наших палестинах точно не было, в 90-х - уже было; началось, кажется, с середины 80-х и общего размытия чувства безопасности). Кстати, в нулевых этой символичности тоже не было или она была меньше, но это явно не к теме поста.
не запрет. предложение носить, когда он рядом.
Запрет, запрет. В тексте же такая красота описана за его нарушение... Как и положено в сказках, кстати. И путь решения такой же, как в сказках, но и это - не тема поста.
вот щас написала и поняла, что это ж как надо относиться чтобы во время бболезни и соответствующего виида девушка чувствовала себя все равной красивой 0_оВ острой фазе отравления-то? Точно нездраво - потому что там точно не до этого.Вообще в целом по тексту: я думала, что не так и почему ощущение двойственности. А он написан из позиции женщины в состоянии влюблённости (эндогенные амфетамины или дофамин, хз, я эту внутреннюю траву плохо помню, но могу глянуть конспект). А БЕЗ этой чудо-травы описан вход в отношения насилия. Так что и позиция автора, и позиции читателей закономерны и природосообразны
Есличо, я не считаю стадию внутренних наркотиков «любовью», хотя она и прикольная. С любовью всё потом, когда эта магия крови схлынет и мозги прояснятся. Но тут уж whom how.
Рысь Северная, Запрет, запрет.
ну это уже вопрос восприятия )
В острой фазе отравления-то? Точно нездраво - потому что там точно не до этого.
ну я ж про себя говорила.)
А он написан из позиции женщины в состоянии влюблённости
ой, как опрометчиво и громко-то сказано.) если уж и говорить обо мне, то я ж не рассказала о себе всего, правильно.)) ну и вот к примеру моя первая мысль при прочтении твоих слов:
влюбленность в течении более чем 6ти лет? серьезно?)
текст скорее написан на эмоциях удивления и не исключая наивность мою - что я тоже в тексте, кажется, указывала (ну уже лениво перечитывать, пардон)
стадию внутренних наркотиков «любовью» это ты влюбленность так круто обозвала? х)))
whom how гугл-переводчик выдал хрень, а мое любопытство зашкалило. поясни, а?
значит нет той безумной любви, от которой все остальные особи становятся серыми манекенами с которыми иногда нужно взаимодействовать по работе или в магазине.
Очень характерное описание вообще-то
Если конфликт возник в процессе совместной жизни, то нужно договариваться как угодно. Девушка носит мини-юбки в офисе, а туда едет в удлинённом кардигане, например. Или носит противные джинсы на встречу с подружками, выбирая для мужа классику и нейтральные цвета...
У нас таких вопросов не стоит, но лично мне нравится, когда любимый человек помогает мне выбрать одежду. Мы просто идём, я набираю кучу того, что взгляд зацепит, а он потом смотрит, как на мне это село. На наш взгляд это здорово, и ему потом очень нравится, когда я одеваю вещи, которые он мне выбрал.
И так же ходим для него: я выбираю, что ему пойдёт (он в этом плане беспомощен, увы), а потом он отбирает то, что больше понравилось, что удобнее и пр. Мне приятно, когда он одевает новую одежду сразу, а не убирает в шкаф...
Но это так, к слову о влюблённости длиной 13 лет )))
И да, я толстая корова в обвислых штанах, и мужики всё равно клеятся. Потому, что среди них бывают кобели, и ничего не попишешь...
я бы сей факт пожоще обозвала, да.)))
Конечно, я не приветствую нисколько ситуации, когда "носи только это, делай только это, читай только это", это уже домашнее насилие. Но когда просят не делать одну какую-то вещь (не носить, не читать), то имхо, почему не вникнуть в желание любимого человека и не пойти ему навстречу? Тем более, вполне возможно, что у него есть достаточно адекватные, важные для него причины.